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许靖波：第一个困难是我们的压力比较大。因为湖南是一个水稻主要产区，使用钾氨磷的量也是比较大的。第一个就是我们农民习惯使用这个钾氨磷，要收缴上来有一定的难度，首先要做好宣传工作，把国家的有关规定宣传到农民手中，如果农民的思想认识不太认识到位，我们这个工作就有很大的难度。
李小萌：对，毕竟这是人家花了钱买来的，让他交出来不容易。
许靖波：第二就是经销部门，经销商也是从企业采购过来，要把这个全部收缴上来，也是有一定难度的。所以我们在省委省政府的领导下，农业厅成立了专项整治收缴小组，分批分期地由各个州市农业执法大队，用州的车子把收缴的农药全部押送到集中销毁的地方。
李小萌：农药不比其它的东西，销毁的时候要注意很多环境的问题等等，这个需要资金方面的投入吗？
许靖波：这个肯定要，第一个做销毁工作的是绍丰水利集团，这个绍丰集团本身就是一个民营企业，当然销毁过程中还要有资质，要国家环保部门的认可，我们首先找到省环保局，由省环保局和农业厅两家下通知给它，基本是认可它，认可它销毁。第二个还动用了环保部门的环境监测站，在销毁现场设了五个点来监测对环境的影响，对人到底有没有影响，设了五个点，通过销毁的过程当中，这五个点监测的结果，对当地的环境是没有影响的，这个销毁是挺成功的。
李小萌：张总，销毁一吨农药大概要投入多少？
张玉香：现在精确地计算，也不一样，有的说销毁一吨要一万块钱，有的说是两万块钱。
许靖波：各地不一样。
李小萌：像八百多吨的话，那就是上千万的投入。
张玉香：是的，所以财政部也专门拨了1500万元用于补助中西部地区农药的销毁，各地财政都很支持，因为它还要花一些其它的费用，各地财政都很支持这项工作。
李小萌：这次是一下收缴上来这么多，能不能保证接下来生产、流通和使用的环节就不再有这样的高毒农药了？
张玉香：现在就是要保证做到这一点，因为这次专项整治我们基本上都清缴了，对五种高毒农药都销毁了，现在出台了六部门的文件，是经国务院批准的文件，各地更要加大这方面的查处力度，不允许生产销售和使用，我觉得这个问题还是不大的，还是能够做到的。
李小萌：这个是由中华人民共和国国家发展和改革委员会、中华人民共和国农业部、中华人民共和国国家工商行政管理总局、中华人民共和国国家质量监督检验检疫总局、国家环境保护总局、国家安全生产监督管理总局联合发出的一个公告，而且是2008年的第一号。
从农田到餐桌的安全，是很多人对农产品的期待。但是这个目标的实现，并非易事。
与我们在市场上买到的工业品不同，农产品很难标准化。投入的农产品、生长的自然环境、种植者和养殖者的素质，以及存储的条件，都会影响到农产品的质量安全。此外，从农田到餐桌，农产品的流通，也有一个漫长的链条。本身监管就非常困难，加之我国农业生产分散，一旦发生质量问题，要寻找生产者，让其承担责任，有如大海捞针。在这样的条件下，如何建设一种农产品质量监管的长效机制，是摆在主管者面前的一道难题。
李小萌：您刚才说到农产品的安全问题，困难就是在于从源头上就开始监管，您给我们讲讲，像这样一盘菜或者那一份肉，它从生产到我们的餐桌上要经过多少个环节？
张玉香：像我们这一盒蔬菜，从种到收，环节很多，从农产品质量安全这个角度来讲，影响这一棵菜的环节非常多，首先一个是产地环境，生产的产地环境，重金属超不超标，适不适合于产品的生长。第二个就是农业投入品的使用。刚才我们讲是用不用高毒农药、违禁农药，是按照规范生产。第三个就是生产过程的控制，就是按照标准化的技术规程来生产，严格有一套规程。第四个环节就是产后的处理。有的产品处理不好可能还有二次污染的问题，包括一些水产品运输过程中加药的问题，可能还有二次污染的问题。同时我们又对产品进行包装标识的，运到市场上，市场上还要进行检测，检测合格了才允许入市，才能入市到餐桌消费，经过这么长的链条。
李小萌：如果生产比较分散，像刚才张总说的这种监管链条就不容易把它连起来，不容易那么有效，所以今天我们也介绍一个有点新的合作方式，我们今天也请到了浙江台州路桥超藤果业合作社的一位负责人，您好，给我们介绍一下您这个合作社是怎么回事？
陈荣敏：我的合作社主要生产的是葡萄。
李小萌：主要生产葡萄，合作社是怎么组织起来的呢？
陈荣敏：我们合作社最早是在2003年成立的，当时我们本地的葡萄产业随之增加以后，农户把葡萄销到市场去，千家万户的农户跟千变万化的市场无法衔接。
李小萌：其实当时建这个合作社主要是为了能够更好地配合市场去销售，但是在这个过程当中，你们在监管的这个方面做了什么？
陈荣敏：我们主要是以下几个方面，一个，在生产每个环节上，我们实行了五个统一，就是说我们在苗木上也提供了统一采购，农资投入品也是统一采购的。第二，就是在生产上面制定了相应的标准。第三，给农户一些合理的按照绿色食品生产要求的管理方案。第四个就是在农资投入，农资在田间使用的话都相应建立了档案，在销售这方面，我们在包装上也采用了一些条形码，消费者买到我们的葡萄，这个是哪个农户生产的，可以追溯。第五个，现在我们把一些新的技术生产，通过这个平台贯彻到农户身上去，这样通过技术改造，使我们的食品在品质上，在安全上能够得到更好的保证。
李小萌：听起来为了保证质量，投入了不少，投入增加了，那你们获益了吧？
陈荣敏：那当然，这是肯定的。
李小萌：谢谢。张总，像这样的一种合作方式在全国范围来看普遍吗？
张玉香：合作社是随着我们现代农业的发展，合作社规模也在发展，目前全国的农业合作经济组织大概有15万多个，特别是去年我们出台了一部《农民专业合作社法》，应该说现在合作社，农民专业合作经济组织可能要进入一个更健康、更快速的发展时期，因为现在生产是有需求，比如现在专业合作组织是小生产对接大市场的最好的这么一个桥梁，因为它可以把农民组织起来建基地，我觉得这个农民合作专业组织在这个方面非常重要，特别是在提高农产品质量安全水平这方面。一般专业合作社、专业合作经济组织又按照规范来进行生产，它到市场上严格按照市场要求来组织，这样目标更明确，工作推进得更好，所以有利于保证质量安全水平。现在我们提高农产品质量安全水平重要一点就是提高农民组织化程度，发展农民专业合作经济组织。
李小萌：刚才那位先生说现在他们的产品都可以通过产品上的条形码倒查，一直查到生产是哪一家哪一户，现在这种倒查机制在多大的范围内都建立起来了？
张玉香：这次专项整治，一个最大的应该说成果，就是我们通过专项整治各地探索建立了一些长效机制，长效机制里边重要的一个方面，就是要建立一个全程追溯的体系和责任追究的制度，就是这个产品要全程监管，然后能够实行全程追溯，追到哪一个环节有问题，就哪一个环节要负责任，责任追究，这么一套体系建立起来，已经具备了一定基础，各地都在加快这方面进度。现在全程追溯就是，一个环节发现了问题，都可以追到，比如在产地有编码，生产有记录，你使用了农药多少要记录，然后产品有编码，产后有包装标识，市场上还有准入的门槛来检查，现在有很多地方采取一些措施，现在我们到超市可以看到，蔬菜都有这个条形码，这个条形码，我们现在是通过信息化手段，这个信息是从生产到销售全程跟踪的。
李小萌：像这个条形码就是吗？
张玉香：是的，现在有这个编码的话，你可以用一个机器照下来以后，如果发现了问题，所有的信息都在这里边，在这里边储存着。
李小萌：我以为这个是偷偷拿出超市会被发现的那个条形码呢，这个是可以查到它的产地。
张玉香：正规厂家现在都是采取这种办法。
李小萌：您说的这种追溯办法，消费者能不能参与？
张玉香：追溯办法就是消费者，如果消费的时候发现了问题，你就拿着这个去找，信息全在里边，什么地方生产的，哪个地方销售的，什么品种，用了什么药，所有东西都在里边。
李小萌：那看来以后做饭炒菜这个皮先别扔，万一出问题，可以查。
张玉香：一般大的超市，大的市场都比较有诚信度，它还是有保障。
李小萌：前面您给我们介绍了蔬菜、水果整个质量的监管链条，说到肉类、水产类也是类似的一个监管链条吗？
张玉香：是的，像生猪的问题，比如生猪在养殖环节，养殖饲料要安全，我们有饲料安全一百问，饲料要安全，养的猪出栏的时候要进行出栏检疫，猪到定点屠宰场的时候，在定点屠宰场要进行检疫，猪肉出来以后，屠宰场还有产品的检验，它这个过程也是从养殖的基地，养殖场，然后到定点屠宰场，当然它和蔬菜还有一点点区别，然后到批发市场，到各个环节消费，大同小异，差不多，水产品也是这样，从养殖场到批发市场，到消费者环节。
李小萌：今天现场也来了一位来自浙江的一家食品公司的负责人，您好。我们知道你这个食品公司是专门从事猪肉的生产和销售，每年提供市场70万头，这是一个怎么样的规模，算大的吗？
居绢华：我们在浙江也是一个规模比较相对来说大的企业，我们主要也销往上海、浙江、长江三角洲一带大中小城市。
李小萌：包括饲养、加工这个环节当中，你们的质量安全的监管是怎么做的？
居绢华：我们企业在产品质量安全主要是从源头控制这个环节，还有屠宰生产加工的环节，还有一个就是物流的环节以及最后一个销售环节，这样几大重要的环节当中来控制产品的质量安全。首先就是源头控制这个环节当中，我们自己建立了一个无公害基地养殖场，另外我们也是全部从国内一些无公害基地引进这些生猪，屠宰生猪的，所以在源头上保证了产品质量的安全。到生产过程当中，我们首先要经过检测这一关，检验检疫这一关，所有进厂的生猪，我们公司内部进行一个兴奋剂检测，还有抗生素的检测，来确保屠宰的生猪质量的可靠。在生产过程当中也是一样，我们通过一个HCCP这样对关键点的控制，到最后检疫检验合格之后才可以出厂。在出厂过程当中我们对物流的环节也会进行一个有效的控制，所有的产品都是进行一个冷链的冷藏运输，在这个过程当中可以保证产品质量。还有一个销售过程也是相当重要的，所有的品牌都是经过一个品牌专卖，我们全部是一个连锁经营专卖，在各地就是以一个连锁经营的方式，消费者买到的鲜猪肉都会有一个产品的安全码，刚才司长也说到了一个追溯系统，我们在国内也是首家建立生猪产品的质量安全追溯系统，这套信息系统也是从源头到消费者，都可以去查询，而且消费者拿到这个肉品之后都可以直接上网查询，不需要到公司来查询，所以这套系统能够让消费者更加放心地食用，最终也实现了输入从农舍到餐桌的全程信息化的监控。
李小萌：张总，像这样的企业，品牌化、规模化地经营，进入超市，销售也比较规范，我们是可以放心，也有消费者会问，是不是说比较松散的这种农贸市场的猪肉或者是禽类、鱼类就不一定有保证了呢？
张玉香：也不能这么讲，因为现在规模化生产的畜产品或者是水产品，它可能在生产各个方面有它的优势，但是我们国家的情况是，比如养猪，过去散养占的比例很大，我们大量吃到的猪肉还是散养户供给的，所以这些年的农产品质量安全意识的增强，包括各个养猪户都是在提高，所以现在生产出来的东西应该说都是安全的、放心的。
李小萌：像农产品的这种批发市场或者农贸市场的监管工作做起来应该更困难。
张玉香：批发市场的农贸市场监管工作相对是困难，所以这次在专项整治当中，国务院要求我们第一项目标就是要把全国的大中城市农产品批发市场全部纳入政府的监管范围，这一点已经做到了。集贸市场现在大家在专项整治当中，很多地方把集贸市场也纳入了监管范围，而且集贸市场，像北京各地都探索了一些好的方法，利用检测车、流动检测、建检测站等等，现在的工作都在推进，产品总体上还是有保障的。
李小萌：今天节目当中您跟我们讲了整个整治行动当中的一些成果，但是难免我们会有一种担心就是，行动过后是不是会出现一个反弹期？
张玉香：实际上专项整治是四个月，是一个阶段性的成果，我刚才讲，农产品质量安全随着经济社会发展是不断推进的一项工作，四个月专项整治最大的一点就是我们积累了经验，打下了一定的基础，特别在建设长效机制方面打基础，四个月过后现在开始，我们要巩固以往的成果，不断地健全一些长效机制，我们要抓反复，反复地抓，更深入地，持久地抓下去，比如现在我们要有一些长效机制方面比较好的，要坚持下去，比如我们要加大力度推进标准化生产，要进一步加强投入品监管，出台了这个文件，六个部门以后要严加市场管理等等，进一步落实责任，进一步提高全社会的安全意识，这个方面很多工作都要进一步做，可以说不会是一阵风过后不抓了，只能是工作力度越来越大，基础现在比较好，今后的工作会更深入。
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